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Le B-17 - un avion qui encaisse!
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L'Amiral
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MessagePosté le: 10/11/2005 06:57:31    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant

Un post trouver sur un autre forum (CF&CA) et perdu au fin-fond de celui-ci que j'avais envie de vous montrer...
L'Amiral good

Le Boeing B-17 Flying Forteress à la réputation d'être un appareil qui encaisse particulièrement bien les coups. Et ce à juste titre! La preuve par les photos.

De plus ca permet de démontrer certaines tactiques allemande, quand il s'agit d'attaque par des chasseurs. A noté que la Flak se prend quand même la part du lion quand il s'agit d'abattre des bombardiers lourd.

:: La Flak, simple, efficace, mais pas toujours assez pour un B-17 :


Le 1er Lt. Lawrence DeLancey a réussi à ramené son B-17 en Angleterre après un coup direct d'un obus de Flak (probablement du 88) au dessus de Cologne, 2 membre de l'équipage ont été tué


La Flak à arraché le nez de ce B-17 du 379th BG, mais il a réussi à rentrer, malgré le fort vent qui s'engouffrait dans le fuselage.


Impact indirect de la Flak, le bombardier a été tué, l'avion est rentré sans autre problème à sa base


Toujours notre amie la Flak, les deux hommes (bombardier et navigateur) dans le nez ont été tué sur le coup. Plexiglas arraché, système électrique coupé, plusieurs moteurs sévérement endommagé - mais il a réussi à rentrer.


B-17 du 96BG, sérial n° 43-39107. Coup direct d'un 88 au dessus de Hengesty, 23 mars 1945. L'appareil à fait un atterissage forcé à Woensdrecht.


B-17 du 379BG dénommé "Lil Satan" photographié le 25 Juin 1944 après un coup direct de 88. Le pilote à pu ramené l'appareil à Hunsden. Malheureusement le bombardier a été blessé mortellement.


B-17 du 385th Bomb Group sérial n°42-31378 dénommé "Rum Dum" touché par la Flak au nez, à fait un atterissage forcé en territoire occupé, équipage capturé. Appareil récupéré à la fin de la guerre et ramené en Angleterre où il se crasha.


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MessagePosté le: 10/11/2005 06:57:31    Sujet du message: Publicité

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elno
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MessagePosté le: 10/11/2005 15:01:00    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant

Heinz Knoke avait mis au point une tactique qui consistait à larguer des bombes de 250 kg sur les paquets de B-17... Il semblerait que les succès aient été limités !

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Ham
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MessagePosté le: 11/11/2005 12:25:13    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant

Le B17 était réputé très robuste , encore heureux car à 280 Km/h, la flak et la chasse allemande ne pardonnent pas.
A la fin de la guerre, une flying fortress sur trois aura été détruit!
En tout cas, cela m'étonne toujours de voir des équipages rentrer à la base sans le nez de leur appareil ou avec des moteurs manquant...


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zeus62
Invité

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MessagePosté le: 11/11/2005 21:07:29    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant

Je trouve les photos impressionnantes .Mais je pense que la situation que les aviateurs ont vécus n etait pas évidente .A+ ZEUS62 Shocked Shocked :Questions

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Eddy
Invité

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MessagePosté le: 12/11/2005 04:25:06    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant

cet appareil etait incroyablement resistant, comme ham le dit ils ont perdus des moteurs, nez, bout de fuselage et ailes et ils reussissaient a rentrer quand meme Surprised
c'est pas rien.
j'ai toujours eu un faible pour cet avion Razz


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L'Amiral
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MessagePosté le: 12/11/2005 12:31:10    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant

:: On continue avec notre amie la Flak


Impact direct de Flak légère vers la tourelle ventrale. Miraculeusement le mitrailleur ventrale n'a perdu que son petit orteil dans l'histoire, ainsi qu'un petit problème cardiaque suite à la brutale dépréssurisation à haute altitude.


Même appareil que ci-dessus mais vu de l'intérieur. Il s'agit du B-17 "Little Miss Mischief".


Le dégat le plus courant causé par la Flak. Ici un B-17 du 91BG. Novembre 44.


Certainement la photo la plus connue pour illustrer la résistance du B-17. Impact direct d'un obus de 88, reçu au dessus de la Hongrie. Mitrailleur ventrale et les 2 de sabords tué sur le coup, plus 2 autres membres blessés à des degrès divers. Le pilote à réussi à ramené son appareil, s'est posé et enfin le fuselage s'est brisé. Photo prise après que le fuselage se soit "brisé".


pas d'info précise sur la cause du dégat, ni l'avion. 2 possibilité, impact direct de Flak lourde (plus haut que du 88), soit collision avec un B-17 ou un chasseur ennemi.


Impact direct de 88, le mitrailleur de queue a été éjecté sous le choc, mais s'en est tiré sans autre frais que la capture.


Autre impact de Flak. Aucune donnée sur le mitrailleur de queue ou l'appareil


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MessagePosté le: 14/11/2005 07:02:55    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant

:: Au tour de la chasse de faire de tenté de faire des cartons


B-17 "Charleene", impact de balle de mitrailleuse dans le cockpit coté co-pilote.


Conséquence direct de l'armement défensif du B-17... En effet la Luftwaffe au début surprise par ce nouvel appareil se fit taillé en pièce. Mais très vite les pilotes allemand découvrirent que le B-17 était très pauvrement défendu sur sa partie avant. Ce que les pilotes allemands exploitèrent très vite en multipliant massivement les attaques frontales. C'est ce qui est arrivé à ce B-17 face à des Fw190. (15 may 1943)


Multiples impact d'obus de 20mm d'un chasseur allemand sont à l'origine de l'état de l'avant de l'appareil. Les deux hommes pointent aussi les impacts d'entrée qui ont décapité le pilote. (autre avantage de l'attaque frontale, le pilote nécessite moins de munition qu'un B-17 tout entier, triste réalité pragmatique de la guerre).


Résultat de l'attaque de flanc de la part d'un Me-262 (4x canon Mk108 ca fait mal). Le mitrailleur de sabord a été aspiré dehors par la suite.


Obus explosif de 20mm d'un chasseur, plus dans l'étoile trace de balle de mitrailleuse.


Résultat d'une passe bien ajustée d'un chasseur


Tourelle ventrale avec impact d'obus de 20mm. Le mitrailleur à été blessé mais à survécu. Chanceux.


Très connue... dégat des canons d'un Me-262


Plus illustratif des dégats habituels. Cette fois un Fw190, on notera que c'est un dégat mineur et qu'il a touché l'extrêmité de l'aile.


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Biss
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MessagePosté le: 14/11/2005 13:01:07    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant

SI dans l'enemsble des photos, les equipages furent plutot chanceux , il ne faut pas oublier les pertes encaisées par les 8th et 9th Air Force. Je n'ai pas le statistiques mais ca ressemblait beaucoup à du suicide Crying or Very sad

Nicolas


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L'Amiral
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MessagePosté le: 15/11/2005 06:46:32    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant


Un Fw190 s'en est donné à coeur joie sur la dérive de ce B-17 surnomé "Sparky" lors d'un raid sur Berlin, le 9 mai 1944


La dérive était très grande et style "galette de pain", elle offrait une cible naturelle. Impact de tir d'un Fw190.


Attaque par le travers d'un Bf-110. Impréssionant. 6 membres d'équipage se sont parachuté suite à ça, 3 autres sont resté dans l'avion et on réussi à revenir à leur base. Le pilote de sabord gauche a été tué.


Non non, ce n'était pas si inefficace de visé la dérive... la preuve. Plusieurs passe d'un chasseur sont responsable de cet état du B-17 "Honkey Tonk Sal".


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MessagePosté le: 18/11/2005 07:48:21    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant

:: Reste les "exceptions" : collision, "friendly fire", et le manque de bol total...


Une bombe d'un B-17 d'une formation supérieur à traverser de part en part le nez de celui-ci. Le bombardier a été tué. Ce genre d'accident était très fréquent malheureusement. (Et encore plus avec les raids de nuit de la RAF).


Impact d'une rocket allemande. Ca c'est ce que je classerais sous le manque de bol total, en effet ces rockets étaient d'une redoutable inefficacité en réalité sauf à qque rare cas, illustré ci-dessus. En effet, totalement imprécise, elles étaient surtout très utile en tant qu'arme "psychologique", une attaque massive de ce genre de rocket avait l'art de faire éclaté les box de B-17. Ainsi les B-17 ne se couvraient plus mutuellement et souvent il pouvait en résulté une collision! En effet les pilotes américain avait une sainte phobie de ces rockets à qui il prêtait de redoutable effets. Alors qu'en réalité, elles étaient imprécise tant dans leur trajectoire de vol, que dans leur déclenchement. De plus le pilote allemand pour les lancés devait se stabilisé. Chose pas toujours évidente sous le feu des bombardiers ennemis ou quand on a un chasseur d'escorte au fesse. Mais elles étaient très appréciées par les pilotes allemand, justement à cause de ce "cassage" de box. Les victimes de coup direct, était rare, mais pas inexistante.


B-17 atteint par les premiers missile guidé Sol-Air. Lors de l'attaque d'un site d'arme de type "V". A noté que 3 moteurs ont été atteint sous le choc. Que le missile à ricocher à l'intérieur du fuselage et à explosé, brûlant gravement le mitrailleur dorsale.


Résultat d'une collision avec un chasseur de la Luftwaffe.


Le même B-17 "All American" après s'être posé. Il existait une escadrille de Fw190 ayant les bords d'attaque des ailes renforcé en acier et dont le fuselage était "surblindé", et qui devait "abordé" les B-17... mais il n'est pas prouvé que c'est un appareil de cet escadrille, ni de ce type qui est entré en collision.


Tir de rocket


Ce B-17 a eu le malheur d'avoir une baisse de régime et d'être suivi de trop près par un autre B-17. Sa dérive a été découpée par l'hélice du b-17 qui suivait.


Un B-17 atteint par une rocket


Une attaque du KG200 est responsable de l'aile de ce B-17. En effet le KG200 a tenté à l'aide d'un B-17 capturé de descendre les autres B-17 en leur larguant les bombes dessus. Heureusement pour l'équipage américain, les bombes n'explosèrent pas.


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L'Amiral
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MessagePosté le: 19/11/2005 15:20:33    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant





Un B-17 peu avant de se ramasser les bombes de son collègue, qui ne peut rien faire d'autre que photographier...
Contrairement aux autres B-17 de ce topic, celui-ci ne rentra jamais et son équipage péris dans le crash.

Et voilà... Reportage fini...
L'Amiral good


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Mauser
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MessagePosté le: 21/01/2006 17:51:06    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant

elno a écrit:
Heinz Knoke avait mis au point une tactique qui consistait à larguer des bombes de 250 kg sur les paquets de B-17... Il semblerait que les succès aient été limités !

Il raconte l'anecdote dans son livre la grande chasse et ce n'était
pas une tactique tout au moins au départ Il avait été surpris par
un vol de B17 avec son oeuf sous le ventre craignant une escorte
il l'a lâche pour regagner sa maniabilité et un pauvre B17 était en dessous
Informé le gros a voulu en faire une tactique qui s'est révélée
sans suite pour 2 raisons l'apparition de plus en plus fréquent
des chasseurs d'escorte qui ne faisaient qu'une bouchée
de me et fw alourdi par la bombe Et l'absence de fusée de
proximité pour déclencher la bombe
Ce qui impliquait soit un contacte directe avec l'objectif soit
une fusée à temps et une connaissance précise de l'altitude
du lanceur et de la cible Cela vaut aussi pour les roquette de
210 mm quoiqu'elles aient eu plus de victoires et l'effet
de briser certain box
En espérant vous avoir renseigné


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Eddy
Invité

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MessagePosté le: 22/01/2006 01:38:42    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant

un temoignage d'un survivant du raid sur schweinfurt
http://www.net4war.com/e-revue/dossiers/guerre-aerienne/schweinfurt-reel/schweinfurt


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L'Amiral
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MessagePosté le: 23/01/2006 18:25:41    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant

Merci pour le liens!
L'Amiral


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SoldatRyan
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MessagePosté le: 23/01/2006 19:08:14    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse! Répondre en citant

Pas mal du tout ce post, super l'amiral !!! Je m'en suis servis pour mettre à jour mon site web, la mise à jour se fera dans la semaine ! Smile

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MessagePosté le: 23/10/2017 23:29:22    Sujet du message: Le B-17 - un avion qui encaisse!

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