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Pourquoi OMAHA?
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L'Amiral
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MessagePosté le: 12/07/2007 18:41:38    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

Pourquoi Omaha ?
Après avoir visité les plages d’Omaha et les plages d’Utah, je me pose la question, pourquoi un débarquement à Omaha !!
Les défenses d’Omaha ont l’air plus fortes sur toutes la longueurs de la plage. D’ailleurs, les GI’s en feront la douloureuse expérience !
Ensuite, les nombreux villages, à l’arrière des plages ! Favorisait un combat de type maison par maison, pas favorable pour les blindés.
Il y a plusieurs batteries : Maisy, Pointe du Hoc, Longues, …

Quand vous regardé les plages d’Utah, paysage dégagé fait de dunes. C’est vrai pas mal de places fortes, mais je n’y ai pas vu de bunker avec des canons si gros au ras de la plage comme sur Omaha. Des batteries, oui… Mais pour certaine muselé par les paras… (Avec l’aide parfois de la marine ou/et de l’aviation)
Et en plus, deux divisions aéroportées sont là pour désorganiser les défenses Allemandes !!
Alors, pourquoi, une division à Utah, et 2 à Omaha ??

En plus, les chiffres des pertes sur les deux plages sont très largement différent !!

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MessagePosté le: 12/07/2007 18:41:38    Sujet du message: Publicité

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lafouine
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MessagePosté le: 12/07/2007 22:46:06    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

Waw, vaste question l'Amiral!

Je commence par les pertes:
Utah a subit nettement moins de pertes qu'Omaha car les bombardements précédant le débarquement ont été efficaces, et parce que la 4th ID a débarqué à 2km de la zone initialement prévue.

Ensuite, il aurait été simplement stupide d'établir 2 têtes de ponts distantes de plus de 20km si Omaha n'avait pas "existé".
De plus les bombardements étaient censés anihiler totalement toutes les véléités des défenses cotières Allemandes, ce qui n'a pas du tout été le cas (visibilité, sens du carpet bombing, etc...).

Concernant les batteries, celle de la Pointe du Hoc (supposant qu'elle fût efficace), devait être réduite au silence par 1° les bombardements de l'US Navy avec en tête l'USS Texas, et 2° par les hommes du 2nd Rangers Bn. Celles de Maisy et de Longues figuraient parmi les objectifs du DDay.

Enfin, il faut de remémorer que le SHAEF prévoyait des pertes de l'ordre de 50% pour cette première journée si mes souvenirs sont bons.

J'espère avoir pu donner quelques éléments de réponses à tes questions Wink

Séverin


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SMoutin
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MessagePosté le: 13/07/2007 05:39:55    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

Il suffit de prendre une carte relativement détaillée de la Normandie pour s'apercevoir qu'il n'y a qu'une seule plage possible entre l'embouchure de la Vire et Arromanches, le reste de la cote est rocheuse. Si tu veux établir une tête de pont en Normandie, tu n'as pas d'autres choix.

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L'Amiral
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MessagePosté le: 13/07/2007 06:21:20    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

Enfin, ils auraient très bien pu débarquer sur deux zones séparés... Et prendre en étau les forces qui se trouvent entre eux? non??
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SMoutin
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MessagePosté le: 13/07/2007 12:12:23    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

Les planificateurs n'auraient jamais pris le risque de laisser une brêche de 50km entre deux têtes de pont, surtout vu la configuration de la zone UTAH, la 352.ID serait venue vérouiller Carentan avec le FJR6 et les américains se seraient retrouvés pris au piege dans le Cotentin pendant que les Panzers auraient écrasé la tête de pont anglo-canadienne.

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keystone
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MessagePosté le: 13/07/2007 22:23:19    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

Citation:
Enfin, ils auraient très bien pu débarquer sur deux zones séparés... Et prendre en étau les forces qui se trouvent entre eux? non??


Il fallait absolument passer par une plage bien degagé et non un port. Dieppe a donné avec son échec des enseignements significatifs comment un débarquememnt devait se derouler. Il ne faut pas oublier que deux ports mulberry était prévu pour l'approvisionnement et qu'il fallait les placer dans une baie pour être plus ou moins protegé des forts courants marins. Avant le débarquement des hommes grenouilles emmenés avec des mini sous-marins étaient deposés sur les plages afin d'y prelever des échantilons et d'étudier le sol et les courants. Ces études ont joué un rôle également dans le choix des plages de débarquement.

De plus tactiquement il est peu recommandable d'effectuer un étau lors d'un débarquement car la moindre faille mets en péril la manoeuvre et toute l'opération. pour effectuer de telles mouvements il faut partir de bonnes bases et de disposer d'assez de troupes de réserve. Lors d'un débarquement on ne sait jamais ce qui va se passer. La preuve est que tout le planning du débarquement dès le début était vite devenu un chaos.
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MessagePosté le: 14/07/2007 10:31:40    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

Encore une question, pourquoi ne pas avoir débarqué l'entièreté des forces dans le département de la Manche et ainsi peut-être, prendre Cherbourg avant que la ville ne soit complètement détruite?

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MessagePosté le: 14/07/2007 11:10:02    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

Parce que tu aurais eu les Américains coincés entre les troupes allemandes du Nord du Cotentin et celles entre eux et les troupes Anglo-Canadiennes, donc déjà prises en étau avant de commencer et coincées dans le Cotentin donc en cas de problèmes pas de possibilités de fuite, soit un rembarquement en catastrophe ou tout le monde mort ou prisonniers.
Compter sur l'aide des Anglo-Canadien pour venir les aider aurait été une catastrophe quand on voit avec quelle lenteur ils ont avancé autour de Caen.
Omaha a été une catastrophe pour une multitude d'erreurs et Utah a été une réussite par une multitude d'erreurs aussi donc qui sait comment ça se serait passé comme pour un débarquement "normal" (un peu comme dans le secteur Anglais), Utah aurait pu être un massacre aussi et Omaha une grande réussite.
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MessagePosté le: 14/07/2007 12:36:46    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

C'est sur, qu'on ne refera pas l'histoire!!
C'est sûr que du côté Anglais, ils ne furent pas très rapide, mais bon, ils avaient la 12ème Panzer Division SS en face d'eux
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SMoutin
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MessagePosté le: 14/07/2007 13:19:10    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

UTAH était la plage de "secours", en cas d'echec dans les autres secteurs, tous les renforts devaient être dirigés vers elle. Ensuite, le plan prevoyait de s'emparer du Cotentin le plus vite possible et de s'y retrancher le temps de remettre Cherbourg en état.

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L'Amiral
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MessagePosté le: 14/07/2007 14:43:09    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

SMoutin a écrit:
UTAH était la plage de "secours", en cas d'echec dans les autres secteurs, tous les renforts devaient être dirigés vers elle. Ensuite, le plan prevoyait de s'emparer du Cotentin le plus vite possible et de s'y retrancher le temps de remettre Cherbourg en état.

Cherbourg était déjà condamnée?
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SMoutin
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MessagePosté le: 14/07/2007 15:43:21    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

Tous les ports français importants avaient été transformé en Festungen qui devaient être tenu à tout prix en cas de débarquement, et des plans de destruction étaient prévus pour chacuns, je vois mal comment less alliés auraient pu empecher celle du port de Cherbourg.

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Eddy
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MessagePosté le: 17/07/2007 00:25:27    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

c'est sans parler des enormes problemes logistique de debarquer tout le monde en meme temps a la meme place vue deja les degats des bombardements et je crois que honnetement espacé utah et omaha aurait favoriser les allemands, souvenez vous que la 21 eme pz a faillis passer entre sword et juno ou gold, la logique d'une operation de debarquement implique que le gros des forces va pas au meme endroit et que les premieres vagues sont toujours des troupes de choc entrainés a cette effet comme les marines par exemple et que les reste suit quand les plages sont securisées. omaha a quand meme ete la seule plage que les defenses ont rester en etat malgres les bombardement et faut se dire que ensuite y'avais rien en arriere contrairement a ce que les brits ont eu a gerer a caen.
et debarquer direct a cherbourg ou plus proche aurait ete un suicide, tout comme le pas de calais


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Benjamin. H. Vandervoort
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MessagePosté le: 17/07/2007 10:59:37    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

L'Amiral a écrit:
Et prendre en étau les forces qui se trouvent entre eux? non??


La tactique de la tenaille Laughing tu regarde trop de film Laughing

Non aller arretons de rire.

Mais il me semble, je suis plus sur, que les hommes qui ont débarqué à Omaha n'ont pas débarqué sur la bonne plage. Il y avait une histoire d'un décalage d'une dizaine de kilomètre. Je me trompe?

Ben 8)


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SMoutin
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MessagePosté le: 17/07/2007 11:46:13    Sujet du message: Pourquoi OMAHA? Répondre en citant

[quote="Benjamin. H. Vandervoort"]
L'Amiral a écrit:

Mais il me semble, je suis plus sur, que les hommes qui ont débarqué à Omaha n'ont pas débarqué sur la bonne plage. Il y avait une histoire d'un décalage d'une dizaine de kilomètre. Je me trompe?



Oui, c'est les troupes prévues pour UTAH qui ont débarqué 2km plus au sud. Il y a eu cependant beaucoup de compagnies qui sont arrivées dans le mauvais secteur sur OMAHA.


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MessagePosté le: 07/12/2016 21:15:23    Sujet du message: Pourquoi OMAHA?

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