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Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ?

 
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YOX
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MessagePosté le: 17/05/2012 15:37:15    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ? Répondre en citant

Bonjour à tous j'ai besoin d'éclaircissement !!!
je reposte ici un article que j'ai publié sur un autre forum il y a quelques jours et pour lequel je n'ai toujours pas de réponse.
Ma question part d'un constat :

Une injustice
Dans "A Matter of Pride" (publication à compte d'auteur), Bob Fielder,(Communication Officer/505th PIR) affirme que les Sapeurs-Paras de la Co B/307th Airborne Engineers Bn, bien qu'ayant souvent combattu comme infanterie ne se sont jamais vu remettre le CIB (Combat Infantry Badge). Véritable injustice. Surtout si l'on sait qu'ils étaient souvent employés comme fantassins dans les moments critiques pour combler les vides dus à la dispersion des largages et aux pertes. Même si Gavin a souligné quelquefois le manque d'entraînement aux tactiques d'infanterie des "Airborne Engineers", il n'en demeure pas moins que ce sont les hommes du lt Wechsler (B Co/307th) qui s'empare de la crête de Biazzo Ridge en attendant l'arrivée du 3/505th PIR et avec lequel il feront le coup de feu tout au long de cette sanglante journée. Un exemple, parmi tant d'autres, mais revenons au sujet du CIB.

le Combat Infantry Badge

En me penchant sur les conditions d'attribution du CIB, voila ce qui ressort :
- Il a été créé en octobre 1943 avec rétroactivité au 7 décembre 1941
- il a pour but de reconnaître la bravoure du fantassin, dans des conditions de combat extrêmement difficile
- le récipiendaire doit être un soldat affecté à une unité d'infanterie
- posséder une "Military Occupation Speciality" (MOS) liée à l'infanterie
- doit être présent au cours d'un engagement terrestre contre des forces ennemies
- Le grade le plus haut pour recevoir cette décoration est colonel





LA QUESTION
Et donc après toutes ces considérations, je tombe sur cette photo du T5 Tom Goins de la Co B/307th



photo trouvée sur le site http://www.ww2-airborne.us/units/307/307_trp.html

Voilà, quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ?
Ce NCO a-t-il fait partie d'une unité d'infanterie qui a connu le feu avant d'être un sapeur ?
Y-a-t-il eu des dérogations pour les soldats d'autres armes qui ont participé à des combats d'infanterie ?
Je doit avouer que des quelques recherches sur la toile faites, je n'ai trouvé pour l'instant que la photo de Goins avec le CIB

Merci d'avance


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MessagePosté le: 17/05/2012 15:37:15    Sujet du message: Publicité

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L'Amiral
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MessagePosté le: 17/05/2012 19:21:03    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ? Répondre en citant

C'est une très bonne question YOX... Et je vais te dire que je suis très étonné, en cherchant des photos, que beaucoup de protrait de soldats, prisent après la guerre, mais toujours en Europe, les présente sans CIB!!! Plus fort, et rien à voir avec le génie, mais j'ai vu une photo du célèbre Major Dick Winters et il n'avait PAS de CIB!!!!!
Donc...? Ben je n'en sais rien... J'ai l'impression que même au sein de l'infanterie, tous ne recevaient pas la CIB!!! N'ya-t-il pas un nombre de jours "X" passé en première ligne?

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YOX
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MessagePosté le: 18/05/2012 07:25:43    Sujet du message: CIB Dick WInters Répondre en citant

Bonjour Amiral,
Je suis allé voir les photos de Dick Winters disponibles sur Google et, dans une premier temps, j'ai vu qu'il ne SEMBLAIT pas avoir de CIB. Trouvant cela incroyable, je suis allé voir ses décorations sur Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Winters
Et là il est bien stipulé qu'il a eu le CIB !!!
Alors j'ai regardé la photo d'un peu plus près et j'en ai cherché d'autres. Il porte bien en CIB, mais d'une taille inhabituellement petite. Ce qui collerait bien avec le côté humble et peu ostentatoire du personnage.




Exemple de la taille standard des CIB WWII




Je n'ai pas (encore) trouvé d'autre photo de soldat de la seconde guerre mondiale avec la même taille de CIB.
En revanche j'ai trouvé cette photo qui semble recenser tous les types de CIB depuis sa création.


(Photo trouvée à l'adresse suivante : http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?showtopic=379&st=580&a…

Par contre mes recherches concernant d'éventuelles dérogations CIB pour les autres armes sont toujours infructueuses.
Une bonne journée


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L'Amiral
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MessagePosté le: 18/05/2012 10:10:50    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ? Répondre en citant

Ah oui! bien vu!!! Effectivement, la photo que j'ai "aperçu" était beaucoup plus petite!!!
Le mystère reste entier!

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Prosper Vandenbroucke
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MessagePosté le: 18/05/2012 20:43:28    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ? Répondre en citant

Il me semble quand même que Yox est fort impatient. Il faut laisser le temps aux spécialistes de se connecter et de répondre.
http://www.dday-overlord.com/forum/post96530.html#p96530
Bien cordialement
Prosper Wink
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gennaker
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MessagePosté le: 21/05/2012 21:59:33    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ? Répondre en citant

Ce débat continue de faire rage aux Etats Unis, à propos des guerres modernes puis que la directive de fin 1943 qui crée le CIB ET le EIB, est toujours en vigueur.

Quant à la question des photos "avec" ou "sans", il convient d'apprécier que la procédure d'attribution était longue, et qu'entre le moment où un soldat se voyait octroyer la CIB et le moment où il pouvait s'en procurer une, des mois pouvaient s'écouler... C'est ainsi que beaucoup ne l'ont perçu qu'à la fin de la guerre...

Quant à la photo de Yox, toutes le spéculations sont valables ; ce soldat peut avoir d'abord combattu comme Infantry, ou avoir rejoint l'Infantry après....

Parler d'injustice est un peu fort ; ce badge a été pensé POUR l'Infanterie ; Les Medics et Engineers o,nt leur propre médaille de valeur, et un Infantry qui porte secours à un blessé n'aurait pas l'idée de demander le CMB...

Le CIB vise à récompenser le Infantry, pas pour quelques actions, fussent elles aussi déterminantes que le 307th sur la Waal, mais pour l'ensemble de sa vie de biffin au combat...
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MessagePosté le: 26/05/2012 12:27:33    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ? Répondre en citant

Il y a toujours cette hypothèse, sur la photo du T5 Tom Goins, il porte un insigne d'unité sur le bras droit. Or l'insigne d'unité doit être porté sur le bras gauche. Mais un décret de 1943 (si je dis pas de bêtise) autorise un soldat qui change d'affectation de garder l'insigne de son ancienne unité, déplacé au coté gauche. Je n'arrive pas à définir de quel insigne il s'agit, mais il se pourrait qu'il vienne d'une unité d'infanterie.
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MessagePosté le: 26/05/2012 14:45:52    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ? Répondre en citant

Merci, pour ces précisions,
Gennaker a raison, je me suis laissé emballé quant à l'injustice. A ma décharge c'est le ressenti de Bob Fielder dont je me suis juste fait l'écho. Quand au délai d'attribution du CIB, il me semble avoir lu que Gavin est un des rares généraux de cette époque à l'avoir arboré, l'ayant reçu en Sicile alors qu'il était encore colonel. Il faut que je retrouve l'info.
Quand au Combat Engineer Badge j'apprend par ce post son existence.... On apprend à tout âge Very Happy

Pour l'hypothèse de Joe Spring (que je remercie au passage de son message de bienvenue), je pense qu'il s'agit du patch airborne que voici


Quand à mes recherches sur Tom Goins, j'ai un peu avancé
- son ASN est 39183714
- il s'est engagé le 21 juillet 1942 à Tacoma
- il a été fait prisonnier le 6 juin 1944 et a terminé la guerre au Stalag 3C Alt Drewitz Brandenburg, Prussia 52-14
source US NARA
http://aad.archives.gov/aad/record-detail.jsp?dt=893&mtch=1&cat=WR2…
http://aad.archives.gov/aad/record-detail.jsp?dt=466&mtch=6&cat=WR2…

Dans le livre de Peter Turnbull, "I maintain the right", il est mentionné que Goins après quelques escarmouches rejoint le groupe du cpt Johnson (CO Co B/307th) lequel groupe rejoint Biazzo Ridge vers 20h00 pour participer à la contre-attaque décidée par Gavin. Le court délai entre sa date d'engagement et son statut de POW, ainsi que le fait que Biazzo Ridge ait été un engagement majeur d'infanterie me laisse supputer (mais là encore sans pouvoir le prouver) que le CIB qu'il arbore lui a été décerné pour sa participation à cette bataille. ...
Merci encore de vos messages
Mes recherches continuent...
Un bon week-end ensoleillé à tous


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MessagePosté le: 26/05/2012 20:35:40    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ? Répondre en citant

Il me semùble que c'est le First Allied Airborne Army badge ; effectivement, les troopers avaient le droit de porter à GAUCHE le badge de leur première unité.

Turnbull dit "Biazzo", mais il s'agit de BIAZZA.

Il y a une anecdote sur Goins chez Turnbull page 91

Après la Sicile, il y a eu l'Italie... mais je ne crois pas que ces campagnes aient valu la moindre CIB aux Engineers IMHO


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MessagePosté le: 26/05/2012 21:01:37    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ? Répondre en citant

Biazza en Italie et Biazzo en sicile
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MessagePosté le: 26/05/2012 22:27:24    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ? Répondre en citant

Biazzo est au nord ouest de Vittoria.

On parle ici de Biazza ridge, une élévation à l'ouest de Biscari.
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MessagePosté le: 27/05/2012 11:23:21    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ? Répondre en citant

gennaker a écrit:
Il me semùble que c'est le First Allied Airborne Army badge ; effectivement, les troopers avaient le droit de porter à GAUCHE le badge de leur première unité.

Turnbull dit "Biazzo", mais il s'agit de BIAZZA.

Il y a une anecdote sur Goins chez Turnbull page 91

Après la Sicile, il y a eu l'Italie... mais je ne crois pas que ces campagnes aient valu la moindre CIB aux Engineers IMHO


A gauche? à droite tu veux dire? sur l'épaule gauche, c'est l'insigne d'unité, l'actuelle, on le voit d'ailleurs sur les photos du Major Winters, l'aigle de la 101e est sur l'épaule gauche.
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MessagePosté le: 27/05/2012 15:56:08    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ? Répondre en citant

Smile Ben vl'a qu'j'ai pu ma tête moi!

A droite of course...
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MessagePosté le: 27/05/2012 21:35:13    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ? Répondre en citant

gennaker a écrit:
Smile Ben vl'a qu'j'ai pu ma tête moi!

A droite of course...


Ah non, aucun soucis, je voulais être certain, une faute de frappe ca arrive Very Happy
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MessagePosté le: 29/05/2012 18:00:51    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ? Répondre en citant

Bonjour à tous,
Gennaker a raison, il s'agit bien du patch 1st allied airborne.
Cela permet de situer la photo après la liberation de Goins. Selon Wikipedia, la 1st Allied Airborne a été créée en août 1944, pour Market-Garden. Goins étant déjà POW, il n'a pu arborer cet insigne qu'après sa libération. Toujours selon Turnbull, il a été libéré par les Russes, a embarqué sur un cargo britannique à Odessa qui l'a rapatrié aux USA où il a débarqué fin avril-début mai 1945.

Si nous avions sa date de démobilisation, on pourrait être plus précis. On pourrait savoir, s'il a été transféré dans une unité d'infanterie à son retour d'Allemagne ou pas.
Ca progresse. La question est y-a-t-il un moyen de trouver une date de démobilisation avec un ASN ? Ou des états de service ?

:Idée Pour Biazzo ou Biazza, le débat est ancien, mais je pense sort du cadre de ce sujet.
Après de nombreuses recherches j'en suis arrivé la conclusion qu'il s'agit de Biazzo. Je vous explique tout de suite pourquoi dans un nouvel article que je vais intituler "Opération Husky : Biazza ou Biazzo Ridge ?


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MessagePosté le: 10/12/2016 06:02:36    Sujet du message: Combat Infantry Badge 307th Airborne Engineers Bn ?

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