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Les moutachus

 
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greg ace
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MessagePosté le: 13/09/2013 09:30:03    Sujet du message: Les moutachus Répondre en citant

Les « Experten »

On ne peut comparer les palmarès des as allemands à ceux des alliés. Malgré les doutes de certains et l'admiration des autres, il y a des explications rationnelles.
1) L'expérience est des facteurs du succès, les premiers as ont acquis leur expérience en Espagne de 1936/1939 avec la Légion Condor (il y a 7 pilotes ayant combattu en Espagne qui ont dépassé les 100 victoires pendant le second conflit). Cette expérience a été partagée avec de nombreux jeunes pilotes tout au long de la guerre. Cette pilotes recevaient une meilleure formation (au moins jusqu'en fin 1942) que leur homologue allié (au cours de la Bataille d'Angleterre, les jeunes pilotes de la RAF arrivant en unité de première ligne compté pour les plus chanceux une quinzaine d'heures de vol sur le Spitfire ou le Hurricane). Les allemands étaient en avance aussi sur le plan technique (supériorité du Bf 109 et du Fw 190 jusqu'au début de 1943 sur le front de l'ouest) et le plan tactique (utilisation de la formation à 4 appareils adoptée par la suite par toutes les aviations).
2) Les pilotes allemands étaient continuellement en première ligne alors que chez les alliés, il y avait le tour d'opération (avec une moyenne de 50 missions à 100 missions selon les pilotes).
3) La dernière explications est le nombre de cible, pour obtenir un palmarès, il faut des cibles. A partir de fin 1942, les pilotes allemands sont généralement en infériorité numérique.

Les 5 premiers as allemands :
Hartmann Erich, 352 victoires (8 P-51 Mustang en Roumanie) en 825 missions
Barkhorn Gerhard, 301 victoires (toutes à l'est) en 1104 missions
Rall Gunther 275 victoires en +700 missions
Kittel Otto 267 victoires en 583 missions, tué le 16 février 1945
Nowptny Walter 258 victoires en 442 missions, tué le 8 novembre 1944

Pour terminer, on peut comparer l'as américain Robert S.Johnson (27 victoires sur P-47) et Werner Mölders (101 victoires plus 14 en Espagne). Johnson obtient sa 27ème victoire au cours sa 91ème mission tandis que Mölders après 91 missions est à 10 victoires. Donc ma conclusion (un peu enfantin) est que si les pilotes alliés avaient réalisés autant de mission (et eu autant de cible) que les allemands alors les palmarès seraient plus ou moins équivalent.

Sources :
Fighter aces of the Luftwaffe de Toliver & Constable chez Schiffer Military History, 1996.
Luftwaffe Fighter Aces, Mike Spick, Greenhill Books, 1996.

greg
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"L'objet de la guerre n'est pas de mourir pour son pays, mais de faire en sorte que le salaud d'en face le fasse pour le sien" George S. Patton


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MessagePosté le: 13/09/2013 09:30:03    Sujet du message: Publicité

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L'Amiral
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MessagePosté le: 14/09/2013 09:42:58    Sujet du message: Les moutachus Répondre en citant

Merci Greg pour ce constat... On peu ajouter la durée de service... Au plus tu vole longtemp en terme d'année, au plus tu accumules... Les pilotes US n'arrivent plus tard sur le front.
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MessagePosté le: 14/09/2013 12:10:07    Sujet du message: Les moutachus Répondre en citant

La différence entre les pilotes Allemands et US, je pense, c'est le type de mission, les chasseurs de la 8eme AF faisaient de l'escorte de bombardiers, ceux de la 9eme AF de l'attaque au sol (je généralise) donc presque jamais de mission de chasse pure comme les Allemands pouvaient faire. Ca n'est que quand l'espace aérien a été relativement sur pour les bombardiers (surtout 44) que les pilotes ont été autorisés à des missions libres et qu'ils pouvaient tirer sur tout ce qu'il bougeait, a ce moment la plupart de la Luftwaffe étant à l'Est ça s'est résumé à des attaques au sol dans la majeure partie des cas.
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MessagePosté le: 14/09/2013 12:15:35    Sujet du message: Les moutachus Répondre en citant

Pour rêver un peu j'ai envie de reprendre la comparaison de Greg avec Môlders, il ne faut pas oublier qu'il est mort en 1941 je n'ose imaginer son score s'il avait survécu à la guerre. Idem pour Adolf Galland il a volé derrière un bureau pendant 3 ans et a terminé la guerre avec 101 victoires quand même.
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greg ace
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MessagePosté le: 17/09/2013 12:35:32    Sujet du message: Les moutachus Répondre en citant

D'accord avec toi Glider. Sinon pour Galland c'est 104 victoires plus un certain nombre d'appareil abattu (au moins 3 B-17) pendant c'est 3 ans comme général de la chasse (interdit de vol donc pas de demande d'homologation).

greg
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greg ace
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MessagePosté le: 20/09/2013 09:12:35    Sujet du message: Les moutachus Répondre en citant

Une suite :

On ne connaît pas exactement le nombre d'as allemands. Certains annoncent un chiffre de 5000, d'autres 2500 (moi je suis à 2954 noms). C'est au moment de la Bataille d'Angleterre, que les scores commencent sensiblement à augmenter.

L'homologation des victoires.
Elle suit un long processus (incompatible avec la propagande de Goebel).
Dans la Luftwaffe (le système n'est pas plus sévère ou plus « cool » que dans les autres aviation), un dossier est constitué avec un compte rendu de victoire (abschuẞmeldung) avec les renseignements suivants :
identité du pilote,
type d'appareil abattu,
lieu exact du combat,
observation de la chute de l'appareil,
les rapports des témoins,
l'avis de l'officier commandant de l'unité,
Le dossier était ensuite envoyé au Ministère de l'air (Reichsluftfahrtministerium). Puis la confirmation était prise par l'Oberfefehlshaber der Luftwaffe, c'est à dire Göring (ou un de ses représentant!). Le délai d'attente pour une homologation de 6 à 12 mois en moyenne.
Dans la Luftwaffe, il n'y avait pas de victoires probables ou partagées, c'est le pilote qui donnait le coup de grâce qui obtenait la victoire. Et quand un doute existait alors elle était comptabilisée à l'unité.
Au printemps 1944, on a créé une Abschuẞkommission pour accélérer les homologations.
A la fin de la guerre, face à la désorganisation croissante, les unités cessèrent d'envoyer les rapports d'homologation voir même de compter les victoires.

Le système de point :
Ce système est mis en place pour l’attribution des décorations.
Au début de la guerre, un pilote de chasse obtenait la Croix de Chevalier de la Croix de fer (Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes) à sa 20ème victoire (comme « Pour le Mérite » au cours de la 1ère Guerre).
Mais avec l'ouverture des combats à l'est, les données n'étaient plus les même. Par exemple, Mölders passa de 68 victoires à 101 en seulement 24 jours! Il fallut introduire de nouveau grade à la Ritterkreuz mais aussi réévaluer les critères d'obtention.
Fin juin 1941, il faut 25 victoires, puis 30 fin août et 40 fin novembre. Le système restait inchangé sur le front ouest.
Avec l'entrée en guerre des USA, on changea les règles en introduisant le système de point sur le front de l'ouest. Il y avait 3 types de victoires :
Abschuss (destruction)
Herausschuss (séparation), généralement les bombardiers endommagés quittant leur box. Catégorie abandonnée courant 1944.
Endgültige Vernichtung (destruction finale).
Le nombre de point était le suivant selon le type d'appareil :
chasseur monomoteur : abschuss = 1 point
bombardier bimoteur : abschuss = 2 points; Herausschuss = 1 point; endgültige Vernichtung = 0,5 point
Bombardier quadrimoteur ou viermot : abschuss = 3 points; Herausschuss = 2 points; endgültige Vernichtung = 1 point
Les décorations étaient les suivantes :
Croix de fer de 2ème classe : 1 point
Croix de fer de 1ère classe : 3 points
Croix allemande : 20 points
Croix de Chevalier de la Croix de fer : 40 points
Il y a eu 568 pilotes de chasse (de jour et de nuit) décoré de la Croix de Chevalier.

Les experten et les américains :
Après le débarquement, on a envoyé des renforts sur le front de l'invasion en dégarnissant d'autres front (Italie, front de l'est). Mais le type de combat n'était pas le même, sur le front de l'est par exemple on combattait rarement au-dessus de 3000 mètres. Nombreux sont les experten ayant été abattus et tués dès leur arrivée par la chasse anglo-saxonne. Mais nombreux aussi sont ceux qui ont accru leur palmarès. Quelques noms :
Major Geor-Peter Eder, 78 victoires (10 à l'est), avec 36 viermots, 10 P-47, 7 P-51 et 3 P-38 a son actif.
Colonel Kurt Bühligen, 112 victoires donc 13 P-38, 11 viermots, 9 P-47, 1 B-26, 1 P-51 et 1 P-39.
Major Anton Hackl, 192 victoires donc 33 viermots, 6 P-47, 3 P-38 et 2 P-51.
Il y a encore beaucoup de noms, il sont 105 pilotes a avoir dépassé les 100 victoires. Beaucoup se sont illustrés dans la défense du Reich.

Sources :
Fighter aces of the Luftwaffe de Toliver & Constable chez Schiffer Military History, 1996.
Ritterkreuzträger der Jagdflieger d'Ernst Obermaier chez Verlag Dieter Hoffmann, 2 tomes, 1966.
Luftwaffe Fighter Aces, Mike Spick, Greenhill Books, 1996.
Aérojournal N°21, octobre-novembre 2001.



greg
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MessagePosté le: 21/09/2013 12:46:37    Sujet du message: Les moutachus Répondre en citant

Merci Greg!!
Très interessent!
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MessagePosté le: 09/12/2016 08:42:13    Sujet du message: Les moutachus

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