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Trêve à Noël?

 
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L'Amiral
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MessagePosté le: 08/01/2007 11:26:55    Sujet du message: Trêve à Noël? Répondre en citant

J’ai regardé ce week-end le filme « Joyeux Noël » pour ceux qui ne connaissent pas, cela ce passe durant la première guerre, sur le front, le soir de Noël, une trêve à lieu entre les Allemands d’une part et les Ecossais-Français d’autre part.
A tel point, que la fraternité les empêcha par la suite de se tirer dessus. Et même lors des bombardement, l’ennemi (ça dépend de quel côté on se place) partageait la tranchée de l’autre côté pendant que la leur est bombardé.

Je voudrais savoir si des fais similaire se sont produit pendant la Seconde Guerre mondial ?

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MessagePosté le: 08/01/2007 11:26:55    Sujet du message: Publicité

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Linda
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MessagePosté le: 08/01/2007 11:38:42    Sujet du message: Trêve à Noël? Répondre en citant

J'ai encore lu l'autre jour sur un forum néerlandais spécialisé dans la Grande Guerre que c'était un fait unique dans l'histoire... après les hautes instances ont toujours tout fait pour que ça ne se passe plus!
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MessagePosté le: 08/01/2007 13:10:22    Sujet du message: Trêve à Noël? Répondre en citant

C'est clair que le front en 40 n'est pas le front en 14... Il est plus en "mouvement"...
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garand
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MessagePosté le: 08/01/2007 18:57:38    Sujet du message: Trêve à Noël? Répondre en citant

Bonjour à tous Very Happy

Il est vrai que dans la seconde guerre mondiale comme lors de toute guerre, sur des fronts qui ont pu connaître des combats de position assez fixes, la règle tacite classique hors des offensives, que des unités ennemis proches s'accordèrent parfois, c'est "vivre et laisser vivre". Mais indubitablement, le poids de la violence et surtout le caractère idéologique de la guerre en général, ont laissé encore moins de place à de la clémence et encore moins à de la fraternité. Jusqu'ici en effet je n(ai rien lu sur des fraternisations lors de la 2nd GM...

Bien à vous


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MessagePosté le: 09/01/2007 06:46:42    Sujet du message: Trêve à Noël? Répondre en citant

Et bien merci.
C'est bien ce que je pensais aussi...
Cette guerre qui est quand même hautement politique et idéologique empêcha toute forme de fraternisation. Et je suppose que c'est encore plus vrais sur le front de l'Est que sur le front de l'Ouest! Sur le front de l'Est, les ennemis se détestaient vraiment! Et n'avaient aucune pitié l'un pour l'autre!!
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MessagePosté le: 10/01/2007 11:31:11    Sujet du message: Trêve à Noël? Répondre en citant

pourtant même si des fraternisations n'ont pas eu lieux, il est possible que dans certaines situations des soldats aient pû éviter de combattre, notamment lors de corp à corps.
je crois qu'il y a d'ailleur une scène de ce type dans le film "saving private ryan", ou l'allemand après avoir poignardé un américain croise un soldat américain dans l'escalier, ils se regardent et finalement décident de ne pas se battre, et chacun part de sont côté.
bon c'est sûre on ne peut pas appeler ça fraternisation, parlons plustôt alors de trève.
je pense que des situations de ce types ont pû se produire pendant la guerre, mais cela relève plus de l'expérience personnelle, et donc, l'on en parle moins.

votre avis?
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MessagePosté le: 10/01/2007 13:54:32    Sujet du message: Trêve à Noël? Répondre en citant

@HK, la scène de l'Allemand qui laisse en vie l'américain, c'est ce même soldat Allemand qui devait être passé par les armes par la même escouade d'Américain. Et c'est ce soldat qui empêcha ces camarades de le descendre...


Nein le SS qui descend l'escalier et l'autre soldat (pas SS je crois)qu'ils ne tuent pas à la station radar mais que Pam descend à la fin du film ne sont pas les mêmes personnages.
Je n'ai jamais entendu parler de fraternisation pendant la deuxième guerre mais plutôt des respect entre combattants hors combat, le combat c'était le combat mais après blessés et prisoniers étaient traités d'égal à égal (et ça s'est surtout vu lors de la guerre du désert les combattants de l'Afrikakorps et de Commonwealth avaient beaucoup de respect les uns avec les autres vu qu'ils étaient dans le même bain dans les conditions pénibles du désert).
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MessagePosté le: 10/01/2007 14:00:58    Sujet du message: Trêve à Noël? Répondre en citant

Biensure l'Amiral, mais comme tu le dis toi même, le problème est que comme il n'ya pas de témoignages directes, il est difficile de dire si ce type de fraternisation ait pû avoir lieux.
aucun exemple connu ne signifie pas pour autant qu'il n'y en a pas eu. Wink
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MessagePosté le: 10/01/2007 14:08:22    Sujet du message: Trêve à Noël? Répondre en citant

C'est sûr...
Mais bon, un front en mouvement, ne facilite pas la fraternisation...
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MessagePosté le: 10/01/2007 17:29:02    Sujet du message: Trêve à Noël? Répondre en citant

Bonjour à tous Very Happy

Oui il est sûr que dans un conflit qui a concerné plus de 80 millions d'hommes (et de femmes) en armes sous différents drapeaux, ne serait-ce que statistiquement, on peut être sûr que toutes sortes de situation ont pu être rencontrées à l'échelle individuelle, fusse avec une rareté d'1 sur 1 000 000... Mais pour autant cela ne sera donc pas significatif.

Au delà de quelques réflexes de "vivre et laisser vivre", les très nombreux témoignages de combattants ne nous laissent pas deviner de véritables et importantes tentatives de fraternisation avec l'ennemi, dans un contexte d' affrontement (le rapport avec son ennemi vaincu, lui, permet bien plus de choses, éviter de commettre contre lui des crimes quand la fureur des combats peut y inviter ou l'obéïssance aux ordres d'une hiérarchie criminelle, le traiter avec plus d'humanité que l'on pourrait s'y attendre etc...).

Les cas particuliers mais nombreux, de personnels d'une armée qui prennent le risque d'essayer de se rendre à l'ennemi pour échapper au service dans la dite armée où ils sont contraints contre leur volonté politique et/ou leur solidarité nationale ou ethnique sont encore autre chose, et de ça il y en eut bien sûr, mais ce n'est pas de la fraternisation.

Bien à vous


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MessagePosté le: 29/01/2007 10:45:24    Sujet du message: Trêve à Noël? Répondre en citant

Pour revenir au film "Joyeux Noël"...je l'ai vu hier et j'ai bien aimé Smile
Pas de grand scènes combats et tout ça et l'histoire est peut-être un peu romantisé mais j'ose quand-même le recommander! Smile

ps: ne pas regarder en été bien sûr, faut sentir encore un peu le Christmas-spirit Wink
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MessagePosté le: 03/12/2016 05:35:40    Sujet du message: Trêve à Noël?

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